Ce qui ne change rien au fait qu'on ne lui demande pas son avis.

Citation:

Et j'aime la responsabilité individuelle dans le travail, parce que je pense que plus on s'investit, plus on enrichit la société, et plus on a de retour social et financier.

Je pense qu'on peut s'investir beaucoup sans jamais voir le retour espéré et que l'enrichissement de la société dépend beaucoup de la nature de notre travail.

Je pense aussi que l'investissement est une donnée à géométrie variable.
Quand on écoute certaines personnes, on se rend compte que, parfois, un travail juste minimal et correct est considéré comme un investissement dur et méritant.

A quoi ça sert l'individualité ( qui découle de la société ) si l'on ne peux pas en profiter ? J'ai l'impression que ce devoir en sens unique ne tient que dans le monde des idées. Car en pratique, la société dans laquelle on vit se tient plutôt bien alors que l'individualité et l'ambition personnelle est mis sur un trône. Certes elle a ses tares, ses problèmes, mais de tout temps la société a été imparfaite, c'est ce pourquoi elle est en constante mutation, parce qu'elle ne plait pas à tout le monde.

Et puis même toi tu jouis de cette individualité, elle va te permettre ( on le souhaite tous ici ) de faire carrière dans ta branche alors que dans une société qui renferme l'individualité tu n'aurais pas pu choisir ce que tu veux faire. Finalement c'est pas mieux que chacun choisisse arbitrairement ce qu'il trouve mieux pour la société ? C'est une tendance à éduquer, mais je ne pense pas que l'individualité va à l'encontre du maintien et de la santé d'une société.

Je remets ma phrase précédente :

Citation:

j'aime la responsabilité individuelle dans le travail, parce que je pense que plus on s'investit, plus on enrichit la société, et plus on a de retour social et financier.

Ce n'est pas à sens unique.
Il n'y a pas besoin de compteur, de récompense, de carotte clignotante, pour ne pas s'investir le plus possible dans son rôle et ne pas s'imaginer que si tout le monde fait de même, on tend vers une société la plus disponible et la plus au service de l'homme.

Parce que la société, ce sont les hommes. Leur travail, c'est leur contribution aux besoins globaux. Plus individuellement on s'investit, plus ça rejaillit sur tout le monde. A l'échelle collective, c'est énorme. Exemple des retraites... Plus tu bosses, plus tu cotises, et plus les gens bossent et cotisent, plus l'homme moyen recevra de l'argent pour sa retraite. C'est peut-être schématique, mais malgré les ajustements et la répartition complexe, le tableau est là.

Donc je suis pour l'individualité quand elle cherche à se dépasser pour la société.

Et que chacun choisisse arbitrairement, c'est pisser dans un violon. Quand tu vois l'engouement des jeunes au travail, si en plus ils devaient choisir ce qu'ils doivent donner à la société sans que ça influe sur leurs bénéfices... Dans tous les secteurs, j'entends des témoignages de vieux routards qui, malgré la pléthore de candidats pour un poste donné, ne trouvent pas chaussure à leur pied, parce que ceux-ci ne s'investissent pas de manière appropriée.

Cf l'exemple du financement libre d'un JV téléchargeable...

(pitié, pas de généralisation sur de grands groupes internationaux, qui ne représentent qu'une infime partie des emplois français)

La RATP ne délocalise pas, en effet, elle fait des acquisitions à l'étranger. C'est pas Total mais c'est pas vraiment une PME.

http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_13056/le-groupe-ratp-prend-une-nouvelle-dimension/

Et je vois pas très bien où tu veux en venir en distinguant les grandes entreprises françaises des groupes internationaux dont le poids dans l'emploi serait infime.

Non mais ce n'est pas un argument, c'est juste que je ne souhaite pas voir des réponses à mon post énonçant les problèmes de la délocalisation pour contester le fait que l'investissement ne rime pas forcément avec bénéfice individuel, et en faire une généralité.

D'accord. Merci de l'éclaircissement.

voir mon edit. C'était pas le but du CPE.

Je ne suis pas contre les stages. Je suis conscient d'être bien moins productif qu'un salarié. C'est normal que la rémunération soit très inférieure.

J'ai parlé de la majorité des stages.

L'employeur n'est pas une école, même s'il doit (ou devrait) me former. Le salaire est un indice de la valeur qu'on t'accorde en tant que membre d'une organisation. Impossible d'exiger un vrai investissement quand on te fait sentir que tu es un meuble pour un besoin fictif et que ton salaire - pardon, gratification -, quand elle existe, ne dépasse pas l'amortissement de la photocopieuse. Au moins, dans ta situation, on te demande de beaucoup bosser.

Même pour un étudiant, la rémunération minimale de 417€/mois pour les stages de longue durée est ridicule. Mais ce n'est guère dans la culture des employeurs d'apporter la considération requise aux stagiaires, ce que regrettait un prof de DRH (qui, je le précise, avait une grande expérience de cadre).

Hier, un collègue (bac + 5, année actuelle à Sciences Po Bordeaux, comme moi) a décroché un stage chez un avocat. Qui ne l'a pris que si le stage ne dépassait pas les 40 jours de travail effectif, seuil au-delà duquel il aurait dû claquer 250€/mois pour 3 jours de travail par semaine. La photocopieuse est un cas extrême, mais ça, ce n'est pas une exception.

Je ne suis pas d'accord pour le salaire.
Encore une fois, dans le cadre de stages, ça ne me gène pas de bosser pour peanuts. Faut prendre les choses comme elles le sont.

Ensuite, l'investissement, c'est pour toi et uniquement pour toi.
Mon pote en question a pris l'initiative de redesigner le site et de faire des fiches produits complètes pour tous les produits de l'entreprise, lorsqu'il n'avait pas de tâches à faire de recopiage ou autres trucs ingrats. Il était payé quelque chose comme 400 euros par mois, n'avait pas droit aux vacances et avait des horaires de cadre sup sans le salaire ni la fonction.
Et il a été rappelé un an après la fin de son stage pour un poste à 4000 euros négociables.

Je suis convaincu qu'un stage ne répond pas à un besoin en entreprise.
il est donc indispensable de montrer sous quel angle on peut représenter une valeur ajoutée pour cette entreprise, et ne pas attendre qu'on te donne un rôle alors que l'entreprise fonctionne déjà très bien sans toi.

Tu feras ainsi bénéficier ton entreprise et ta propre expérience professionnelle. voire plus si tu es vraiment motivé.

Je sais que ce n'est pas pareil partout, et qu'il est parfois réellement difficile de vraiment s'investir dans un contexte hostile, mais l'envie doit être un préalable aux revendications. Surtout dans un marché de la concurrence comme aujourd'hui.

Idem, nos plus grands professeurs sont loin d'être payés des fortunes, au contraire de médecins ne travaillant pas en CHU. De même, je me contenterais volontiers d'un salaire proche des 1500 euros si je peux faire ce que je veux.

C'est sur que l'accompagnement individuel reste ce qu'il se fait de mieux.

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