mmmnon. Les gamers qui ne s'expriment pas comme des connards hautains se font rares ces temps-ci

Osez me dire que c'est faux :(

Zorro => Comme je l'ai déjà dit, NMH me plaît pour son propos (et parce que les jeux de GHM savent associer propos et gameplay dans leurs thématiques). Donc en soi ça reste un BTA, mais c'est le seul BTA "intelligent" que je connaisse.

Sinon, je me répète, mais à défaut de révolutionner le JV, portal propose une idée neuve permise par la next-gen. :x

Ce que j'aime bien, c'est que tu mets GTA et TWW côte à côte pour ce qui est des environnements. Il y a quand même une génération d'écart :

Dans GTA (le 4 en tout cas), on aurait retiré un district, le jeu ne changeait pas (à part qu'il aurait été plus court). Dans NG2, affronter une centaine d'ennemis lors d'une séquence est plaisant ponctuellement, mais répété plusieurs fois je garantis pas que ça reste. Et je sais plus ce que tu dis après.

*vérifie*

En gros, tu vois le jeu de shoot qui constitue un des niveaux de NMH ? Ben ce qui me gave, c'est qu'on a beau qualifier un jeu de next-gen, il se résume toujours à ça à mes yeux.

EDIT : bon, puisque tu as allongé ton post entretemps

Je perçois une amélioration niveau prise en main, et plus de jeux "wiixclusive" au concept impossible à passer sur la concurrence sans en perdre une partie que de jeux next-gen non portables sur wii (pense Dead Rising, les concepteurs qui pensent garder l'essence du gameplay en baissant les graphismes et en mettant moins d'ennemis). Eventuellement, ça peut s'inverser, considérant l'ambiance, mais ce truc ne m'intéresse pas, ça définit pas le jeu selon moi (en plus d'être destiné à devenir obsolète).

LBP est un jeu basique appliqué à un concept novateur. C'est déjà pas mal tu me diras.

Dead rising wii risque fort d'etre une blague.... Je sens deja que niveau gameplay les cameras vont etre foireuses au plus haut point... Genre, phenomene zelda twilight, sans la maitrise de tendo pour sauver la cam automatique....

Il a déjà plus de chances de me plaire que la version 360.

Et après avoir connu les caméras de Ninja Gaiden 2, plus rien ne me fait peur...

- Les PS2 sont "segmentés" il me semble, contrairement au 4.

- Ben pour moi, la répétitivité c'est gears of war dans son ensemble. Ou RE5 et RE4...

- A priori, y'a pas de raison. Un jeu que j'adore en ce moment, c'est crackdown. C'est tout con, mais il se limiterait à chercher les orbes de compétence sans aucune mission, je crois que je l'apprécierais quand même, parce que sauter de building en building, c'est juste fun.

- Ben je croyais, mais les développeurs semblent dire que non. Quoique si c'était ça, ils avaient déjà chié dans la colle avec toutes les conneries annexes en temps limité.

- Je ne joue pas à un JV pour son ambiance. C'est un élément hérité du cinéma (oui, j'y reviens) et directement lié à la technique du moment. Prenons Bioshock, un jeu chargé d'une ambiance très importante. Oui, mais il s'agit globalement de la même qui existait déjà dans System Shock 2 des années auparavant, lequel fait toujours son petit effet, sans HD ni rien.

Et je sais plus si j'avais posté ça ici : http://www.youtube.com/watch?v=zxx6jvOAaJ4 ... mais c'est normal que je trouve ça angoissant ? Ajoute de la puissance à ce jeu, il perdra son aura et rien de plus.

Aka => Une sombre merde meilleure que la version 360 sans doute. Et j'ai raison

J'ai joué il y a moins d'un an à SH1, pour la première fois, et son ambiance restait sensible. Donc même bilan que pour SS, oui. N'empêche que je vois pas trop pourquoi tu parles d'obsolescence.

Citation:

Aka => Une sombre merde meilleure que la version 360 sans doute. Et j'ai raison

mouais. je sais pas si diriger ta tondeuse à gazon à la wiimote est tellement vital en fait. ni si ça justifie de perdre de la population.

L'obsolescence s'applique moins à l'ambiance horrifique qu'à, mettons, quelque chose qui ferait appel à des sentiments plus humains. Un SotC en HD rendrait le précédent instantanément obsolète. Un CoD avec une meilleure IA et un moteur physique plus puissant renverrait le 4 dans les cordes.

Pour DR, donner un coup de bâton à la wiimote me semble plus drôle, mais il sera meilleur parce qu'il n'y aura pas cet éparpillement stupide des objectifs. C'est à peu près ce que j'espérais ne pas voir en mettant le disque dans ma 360.

Aka => oui, c'est un argument très fréquent sur GK aussi

Figue => Ton raisonnement m'inquiète :/. Parce que ça marche comme ça depuis 20 ans, ça ne doit pas bouger ? Jusqu'à ce que tout le monde se lasse ? C'est pas comme si avoir des idées neuves était infaisable. Bordel, même en 8 bits tout n'a pas été fait, sérieusement...

Le retrogaming c'est bien joli, mais en attendant la réalité c'est que ce qui nous amusait quand on avait 8 ans pouvait difficilement être pris au sérieux et que TP est meilleur qu'OoT.

La linéarité ne me choque pas. Qu'un jeu soit infinissable à 100 % lors de la première partie me gave par contre, ça s'appelle rallonger artificiellement la durée de vie pour pas grand-chose.

Zorro => Tu peux rejoindre Aka dans le camp des argumentaires développés, merci ^.^

Aka => J'suis pas le premier à avoir introduit la notion de superior version :p tout ce que je dis c'est que nivelée par le bas ou non, la version wii réparera des erreurs de design de la 360.

J'y ai joué bien avant l'annonce de la version wii, avec de grands espoirs, et résultat je me suis fait chier. Toujours avant cette foutue annonce. Je sais pas si je me prendrai la version wii mais ce qu'ils en ont dit correspond à ce que je reprochais au jeu. Tu veux que je leur reproche quoi ? De le rendre plus proche de mes attentes ?

Plum => La littérature suit une actualité, le JV cherche (pour le moment) seulement le divertissement (et oui, y compris quand tu as versé ta larme au moment de la mort d'Aeris).

Le problème aujourd'hui, c'est cette putain d'obligation "d'exploiter le hardware". Quelle connerie. Les hardwares sortent de plus en plus vite, on n'a même pas le temps d'explorer les possibilités des anciens qu'on passe à la gen suivante, avec tout ce que ça implique de RE5, de DMC4, de GeoW et toutes ces merdes qui se contentent de repartir sur les acquis de la gen précédente avec "des niveaux plus grands, plus d'ennemis et la HD"

Un jeu d'il y a 15 ans n'est pas aussi abouti mais il y a des points sur lesquels il possède un avantage sur les jeux d'aujourd'hui : il est pixellisé, sa musique est en midi et ses animations n'ont rien de crédible, sans parler de l'absence de voix et de narration. Ce que tu appelles inférieur, moi je le considère comme différent. Cet espèce de surréalisme de la bestiole 8 bits dont on ne peut voir la forme sans un minimum d'imagination a disparu. Le caractère électronique des musiques en midi, pareil (aujourd'hui, c'est hard rock et orchestral, idéal pour des jeux... électroniques ?). Le minimalisme des décors qui poussait à se focaliser sur le jeu en lui-même, pareil. Et tout est contextualisé d'une façon ou d'une autre, plus aucun mystère, à part dans quelques ovnis. Il y a là-dedans un potentiel énorme et personne n'en a rien à foutre, moi ça me désole.

Donc non, tout ça, je veux pas que ça parte aux oubliettes. Je suis content que capcom fasse megaman 9 en 8 bits, maintenant j'en veux d'autres. Là je pourrai recommencer à prendre le JV au sérieux, comme un véritable potentiel artistique, et pas seulement un jouet d'otaku qui renie son identité pour prétendre être un film.

L'époque actuelle n'est pas pire en soi mais, avant, le JV avait l'excuse de la jeunesse pour faire tout et n'importe quoi (et surtout, il partait de zéro, ce qui lui donnait encore de vastes perspectives d'avenir). On pourra dire que c'était mal engagé à la base, ça ne change rien à mon propos.

"On se disait pas "génial, mon imagination travaille".Ca, ce sont des propos actuels marqués par l'idéalisation d'un âge d'or, des discours de récupération d'une époque dont on présente une image biaisée. On s'extasiait sur les progrès réalisés (parce que ce qu'on juge aujourd'hui épuré était sophistiqué à l'époque). On faisait tout pour qu'elle soit évincée, l'imagination..."

non, non, NON. Tu ne comprends pas. Je ne suis pas en train d'idéaliser l'ère 8 bits par rapport à aujourd'hui, j'essaie juste de dire qu'au lieu de considérer l'évolution technique comme un impératif à suivre, on ferait mieux de l'observer comme un élargissement de l'éventail des possibilités. Il y a énormément de choses qu'on peut tirer d'une bouillie de pixels, autant qu'en plusieurs millions de polygones, dont certaines que les polygones ne pourront jamais reproduire, comme les pixels ne pourront pas faire tout ce que font les polygones.

On ne se disait pas que notre imagination travaillait, mais face aux monstres de la vidéo que j'ai postée plus haut, c'était le cas. Pense à un monstre lovecraftien : le représenteras-tu de la façon la plus réaliste possible, sachant que tu n'arriveras sans doute pas à égaler le sentiment d'horreur indicible suggéré par l'écriture, ou comme une chose pixellisée, aux contours flous et plus suggestifs qu'illustratifs ? Perso j'attends qu'un designer ait l'audace d'explorer la seconde possibilité, parce que c'est bien celle qui me semble la plus porteuse.

- La wii, autant que la PS3 et la 360, fonctionne sur des objectifs de rentabilité. Après, je vais me répéter, mais la logique à la base de la console n'est pas de fonctionner sur un public qui en attend moins - c'est juste caricatural. Pour le coup, j'ai même envie de dire que les joueurs de la génération HD se contentent vraiment pas de grand-chose non plus, vu le prix que certains ont payé pour au final dire "ça a toujours marché comme ça"...

Et le service de d/l de chaque machine est tout autant bridé par l'obligation d'exploitation du hardware... comme par les 512 mo, mais c'est une autre histoire.

Et ce que je dis ne se limite pas aux 8 bits. Le but de la machine, que ce soit directement voulu ou non, est de tenir tête à ses concurrentes, et pour ça proposer des jeux plaisants malgré son hardware plus faible, avec un joker avec la wiimote. Je sais que NMH était prévu sur 360 à la base, mais vu la tournure qu'il a pris et le message (un des messages...) qu'il passe dans sa version finale, ç'aurait juste été stupide. Plus récemment, de Blob exploite peu la wiimote mais offre une expérience très complète - et là encore, les graphismes 128 bits "assumés" permettent une épuration qui sert le jeu plus que ne l'auraient fait des graphismes HD.

- Je pense que tu te trompes :p. C'est juste le même mécanisme qui pousse un réalisateur de films d'horreur à suggérer ses créatures plutôt que les montrer. Il peut choisir de les montrer et d'en faire un élément de terreur, en étant assez doué (à la The Thing) mais le plus fréquemment ça tombe à plat, parce qu'on a imaginé pire, parce que les effets spéciaux sont en mousse, parce que les ficelles de la mise en scène sont énormes etc.

http://www.cracked.com/article_16247_10-most-terrifying-video-game-enemies-all-time.html

Ah, un autre truc des jeux 8 bits, c'est qu'il est totalement acceptable de voir un monstre faire face au joueur et non à son avatar (hors FPS bien sûr) - et une expression de face possède bien plus de pouvoir d'effroi qu'une de dos par exemple.

D'autres possibilités hors horreur ? Jouer sur la ressemblance entre deux objets en 8 bits à des fins artistiques (épée/croix chrétienne), utiliser ponctuellement des effets impossibles pour l'époque pour transcender le monde et surprendre le joueur, créer un monde surréaliste...