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 Actu

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roronoa-zorro
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 10:03 am

Rien a foutre de votre debat sur les retraites, juste que je trouve qu'en france on est un tas de feignasses, raleurs et completement nombrilistes.

Et pour le coup du flashball et des violences par contre, je chie sur les CRS parce qu'ils tappent bien souvent sur les innocents plutot que sur les fouteurs de merde.


Ah et segolene est une grosse conne, et tout le monde sait que les lyceens ne vont dans la rue que pour s'amuser. Je le sais, j'ai été faire les memes blocus/manif' qu'eux ya quelques années, et yen avaient pas beaucoup parmis nous qui le faisaient pour de vraies raisons.
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Nkekev
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 10:08 am

Oui voilà quoi, y a des problèmes, y a des solutions possibles sûrement mais entre autistes, la possibilité de manœuvre est relativement faible.
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roronoa-zorro
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 10:14 am

De toute façon, le probleme est la: si la gauche est au pouvoir, ils vont rien faire bouger, ou alors dans le mauvais sens, pour caresser l'electorat dans le sens du poil. Resultat, on sera encore plus dans la merde. Si la droite est au pouvoir, ils essaient des choses, mais se cassent les dents parce que la gauche leur reproche de bousiller des acquis qui n'ont plus lieu d'etre.Resultat, personne ne propose rien, on s'enlise dans des debats a la con pendant des mois, et tout ça pour rien.

Et malgré tout ça, je parie qu'en 2012, les français, en bons cons qu'ils sont, vont revoter en majorité pour cet ersatz de president qu'on se tappe deja depuis trop longtemps. De toute façon, entre lui ou le futur clown du PS qu'il aura en face, on est sûr d'etre perdants a 100%.

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Nkekev
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 10:21 am

Si je me présente, qui vote pour moi ?
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ISZK
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 10:37 am

roronoa-zorro a écrit:
De toute façon, le probleme est la: si la gauche est au pouvoir, ils vont rien faire bouger, ou alors dans le mauvais sens, pour caresser l'electorat dans le sens du poil. Resultat, on sera encore plus dans la merde. Si la droite est au pouvoir, ils essaient des choses, mais se cassent les dents parce que la gauche leur reproche de bousiller des acquis qui n'ont plus lieu d'etre.Resultat, personne ne propose rien, on s'enlise dans des debats a la con pendant des mois, et tout ça pour rien.

Et malgré tout ça, je parie qu'en 2012, les français, en bons cons qu'ils sont, vont revoter en majorité pour cet ersatz de president qu'on se tappe deja depuis trop longtemps.

"Malgré tout ça" ? En même temps, si on considère que la majorité des français est dans le même état d'esprit que ce que dit ton premier paragraphe, ils vont voter pour qui à ton avis ?

Et je pense qu'ils sont majoritaires. Peu importe qu'en 2012, ça fera 10 ans que la droite est au pouvoir et que rien ne s'est amélioré. "C'est la faute à la gauche", alors où était la droite quand la gauche a passé ses réformes qui nous ont foutu dans la merde ? :

Putain de démocratie. On se demande vraiment à quoi ça sert tous ces débats, c'est vraiment pas comme si les lois étaient votées seulement dans l'intérêt de quelques-uns bordel !

Ce qui m'afflige, c'est de voir à quel point la communication gouvernementale marche. "On est un pays de branleurs" ? On est un des plus productifs au monde et un des moins syndiqués d'Europe, et les gens gueulent contre l'action des syndics mais refusent de s'y inscrire pour faire entendre leur voix.
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roronoa-zorro
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 11:07 am

C'est pas la communication gouvernementale qui me fait dire qu'on est un pays de branleurs! C'est mon constat personnel ainsi que celui de pas mal de gerant de PME ou de personnes etant en profession liberale qui eux, vont certainement pas s'arreter avant 70ans, reforme ou pas!

Et pour 2012, regarde ce qui s'est passé ya 4ans: tout le monde a gueulé pendant tout le mandat de chirac, hurlant au scandale parce que la droite nous entube et blablabla... Les elections arrivent, bam!!! Sarko president quoi. Franchement, les emmerdes on se les cherche hein! Moi je dis, c'est bien fait pour notre gueule.

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ISZK
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 11:13 am

Euh, tu crois qu'un chef d'entreprise ou un entrepreneur a plutôt intérêt à dire qu'on bosse suffisamment ou pas assez ? :

Ca me fait penser à Dassault qui disait que plus personne ne bossait en France... ou le boss de France Télécom qui parle d'une "mode des suicides".

Et je dis juste que tu parles comme un mec qui va voter Sarko parce que "lui au moins il fait quelque chose". Faut pas croire, c'est ça qui fait voter les français.
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roronoa-zorro
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 11:26 am

Que ce soit clair: je conchie Sarko. Vraiment. Mais sur le coup des retraites, il a au moins le merite de tenter quelque chose.
Comme m'a dit ma mere, mon grand pere a fini de bosser a 65 ans, il en est pas mort et contrairement a ceux que je vois raler tous les soirs a la télé, il a fait un travail plus qu'usant. Donc ça me fait sourire de voir des fonctionnaires parler de travail fatiguant jusqu'a 62ans, alors qu'ils bossent a la prefecture, ou qu'ils sont prof.
Evidemment que ça me fait chier de voir l'age de la retraite reculer, mais ya un moment ya pas le choix. Et j'entends raler, mais personne ne propose, a part tapper sur les riches. Riches qui, s'ils se font trop tapper dessus, vont repartir vers les paradis fiscaux.
Par contre si on parle de la sécu qui sert de moins en moins a quelque chose, la peut etre que je serai moins positif.

Et je te parle pas de chefs d'entreprises comme tu l'entends, mais d'un gars qui a monté son restau et qui, sans galerer, bosse quand meme beaucoup, ou encore du beau pere de ma cherie qui est dentiste, qui va bosser jusqu'a pas d'age et qui te dit ça avec le sourire.

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ISZK
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 11:39 am

Mais la question n'est pas de tenter quelque chose, la majorité des français sont pour réformer. Le problème c'est pourquoi on le fait, et de quelle façon. C'est peut-être la seule solution (encore que j'en doute), mais
- Elle n'est pas viable sur le long terme
- Elle est proposée en coupant court au débat (littéralement, comme ils l'ont fait à l'assemblée)
- Elle est proposée par des personnes qui font passer leur intérêt avant celui de la nation, donc pas dignes de confiance (qui nous dit que c'est vraiment la seule solution ? Ils ont dit la même chose pour hadopi je rappelle)

Vraiment, je pense que dans un pays qui a une crise du chômage et des chiffres qui sont triturés de façon à faire croire qu'il y a moins de chômeurs quand il y en a plus ET où les plus grandes entreprises affichent une santé insolente, il y a un problème quand on dit aux gens "vous ne travaillez pas assez".
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Aka
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 11:49 am

roronoa-zorro a écrit:
Et pour le coup du flashball et des violences par contre, je chie sur les CRS parce qu'ils tappent bien souvent sur les innocents plutot que sur les fouteurs de merde..

Le CRS a certes eu tort de tirer dans la tete (n'empeche, il vise bien ), mais les lycéens qui font blocus à coup de poubelle renversée et cramées ou de voitures retournées, je pense pas vraiment qu'ils meritent autre chose qu'une degelée.

Apres je dit pas que les forces de l'ordre sont irreprochable, mais les mecs qui manifeste habillé comme des palestiniens...

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I just played Super Nazi Penis Cartel Freedom Fighters 3. I now have absolutely no hope for humanity whatsoever.

Citation:
rorr tout le monde sais qu'il est con que c'est un homo refoulé et que 40% du forum le sodomise avec un parcmetre #fullmind

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roronoa-zorro
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 11:51 am

Mais c'est ça que tu piges pas: Ceux la, ce sont pas des lyceens mais des fouteurs de merde qui ont plus de 20piges... Par contre ceux qui sont tappés ce sont des lyceens qui, meme s'ils font les cons, n'ont pas fait de mal a grand monde.

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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 12:04 pm

Y'a pas que des vieux fouteurs de merde, ça serait trop simple.

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Citation:
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 12:40 pm

Citation:
Putain de démocratie. On se demande vraiment à quoi ça sert tous ces débats, c'est vraiment pas comme si les lois étaient votées seulement dans l'intérêt de quelques-uns bordel !


En l'occurrence, la loi sur les retraites, elle est faite dans l'intérêt général. Personne n'a rien à y gagner. La théorie du complot ça va deux minutes mais quand tu te mets à la place des autres, tu te rends compte que personne n'a d'intérêt particulier là dedans.

C'est comme les chefs d'entreprise et les entrepreneurs. Tu les considères comme des gens différents de toi/ des autres. Alors que ce sont pour l'essentiel des gens qui se sont investi dans leur travail et qui se disent que la vie serait tellement plus profitable pour tout le monde si les gens s'investissaient et prenaient du plaisir, et que chacun veuille faire bouger les choses par leur force de travail. (Cf le méchant chef; les gens sont cloitrés dans une immuabilité qui fait peur)


ISZK a écrit:
Mais la question n'est pas de tenter quelque chose, la majorité des français sont pour réformer. Le problème c'est pourquoi on le fait, et de quelle façon. C'est peut-être la seule solution (encore que j'en doute), mais
- Elle n'est pas viable sur le long terme
- Elle est proposée en coupant court au débat (littéralement, comme ils l'ont fait à l'assemblée)
- Elle est proposée par des personnes qui font passer leur intérêt avant celui de la nation, donc pas dignes de confiance (qui nous dit que c'est vraiment la seule solution ? Ils ont dit la même chose pour hadopi je rappelle)

Vraiment, je pense que dans un pays qui a une crise du chômage et des chiffres qui sont triturés de façon à faire croire qu'il y a moins de chômeurs quand il y en a plus ET où les plus grandes entreprises affichent une santé insolente, il y a un problème quand on dit aux gens "vous ne travaillez pas assez".



Je ne comprends juste pas tes assertions.

"pas viable sur le long terme" : Tu voudrais un système qui s'adapte dynamiquement à l'évolution du travail et des conditions de vie ? Ouais, dans l'idéal, pourquoi pas. Après, évidemment que dans cinquante ans, les choses auront encore évolué. Mais le but est justement de pouvoir réajuster le système au fur et à mesure. Un projet à un instant T ne sera plus adapté à un instant T + 20, c'est bien pour ça qu'on a encore des gens qui dirigent le pays alors que le cadre du système est présent depuis longtemps.

"coupant court au débat" : LOL. Justification de vote pour chacun des socialistes. Ce n'était pas couper court au débat;

"intérêt perso avant celui de la nation" : mais si chaque personne devant nous diriger était irréprochable, personne ne nous dirigerait. En l'occurrence, les députés ont la légitimité d'établir ce genre de réformes, parce qu'ils ont été mandatés par leurs électeurs pour diriger la France. A partir de là, tu n'as pas à remettre en cause leur droit de voter des lois. De légitimité, tu n'en as pas, contrairement à eux. C'est trop facile de critiquer personnellement les gens pour décrédibiliser leurs actions professionnelles, sauf que l'un et l'autre ne sont absolument pas liés. Et cette réforme va dans l'intérêt de la société.

"ouais il faut réformer, mais j'aime pas les gens qui le font, donc je suis contre finalement !"
Allo puérilité en danger ?




Et sinon, il y a peu d'entreprises françaises qui affichent une santé insolente. C'est pas parce qu'une ou deux enseignes médiatisées et puissantes s'affichent que la situation est au beau fixe partout. (exemple des entreprises automobiles)



Citation:
Je te parle d'un ressenti. Ce que prouve ton post, c'est que d'une part tu ne le comprends pas et d'autre part tu affiches un mépris évident à son encontre. Même si tu étais paré pour gouverner le pays, quelle légitimité je te donnerais ? Quelle crédibilité tu penserais avoir ?


C'est pas que je ne le comprends pas, c'est juste qu'aborder le travail comme un fardeau, c'est déjà aborder la moitié de sa vie avec un a priori négatif. Comment peut-on débattre sur le travail si avant même d'en faire l'expérience, on le rejette en bloc, sans s'offrir in fine la possibilité d'en faire quelque chose d'épanouissant ? C'est un préjugé dramatique.

Et la légitimité, ce n'est pas tout un chacun qui doit dire s'il accepte ou pas les réformes en fonction de la gueule des députés. La légitimité, elle est obtenue par l'élection et le mandat du peuple. Après, tu peux toujours dire que tu n'as pas voté pour eux, certes. Mais on n'aurait pas de réprésentants si tout le monde devait donner son avis sur toutes les affaires de manière égale. En l'occurrence, la voix d'un député vaut bien plus que la tienne. Lui a une légitimité donnée par la majorité.

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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 1:38 pm

Oh god.

Je te pose une question toute simple et tu me sors un argument qui inclut

Citation:
La légitimité, elle est obtenue par l'élection et le mandat du peuple.

Dr. Absolute Truth à la barre merci.

Tu veux que je trouve chaque fois que tu me sors un truc du genre pour y répondre point par point en sachant que ça ne nous mènera strictement nulle part ?

Tu as reconnu ne pas comprendre la façon dont je vois le problème, malgré ça tu continues de débiter la tienne comme si je devais l'accepter, en sachant sans doute que ça n'arrivera pas.

What now ?
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 1:45 pm

Ce que je dis, c'est simplement que tu estimes avoir une position aussi légitime que des gens élus. Et ça me dérange.

Et j'exprimais juste mon incompréhension devant les préjugés que tu brandis sur le travail, sans que tu veuilles essayer de voir autre chose.

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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 3:29 pm

Citation:
Ce que je dis, c'est simplement que tu estimes avoir une position aussi légitime que des gens élus. Et ça me dérange.

Et moi je suis OK avec ça.

Citation:
Et j'exprimais juste mon incompréhension devant les préjugés que tu brandis sur le travail, sans que tu veuilles essayer de voir autre chose.

Ben voyons.

On est bercés dans ta vision du travail depuis l'enfance, par l'éducation, la famille, les média, les politiques et à peu près 99% des personnes auxquelles on parle. Je crois pas que ce soit moi qui ait des préjugés et refuse de voir autre chose.

Accessoirement, ta rhétorique est détestable. Tu me connais pas assez pour savoir ce que je pense.
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 4:08 pm

J'accepterai mieux le point de vue de quelqu'un désenchanté par son vécu personnel, avec vingt ans de plus.

Si on ne profite pas de l'enthousiasme de sa jeunesse pour voir les choses de manière un peu idéaliste, on commencera tous notre vie avec une résignation teintée d'immobilisme. C'est triste comme vision des choses :/ .

Avoir une carotte quelle qu'elle soit pour nous pousser à aller toujours plus loin, c'est bénéfique pour tout le monde, même si au final on n'atteint jamais ce qu'on espère.

Sinon, je ne dis pas que je te connais, mais je trouve ça chiant de discuter avec des gens qui prennent tout du mauvais côté et qui compartimentent la société avec des murs en béton armé infranchissables. A 20 ans et des brouettes...

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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 4:54 pm

C'est pas que je vois la vie sous un mauvais jour, c'est juste que j'ai pas la même carotte que toi. (oh, la phrase tendancieuse)

La vie pro peut être bien, elle peut être à chier. Tu dis que ça dépend de nous et je dis pas seulement (ceci est d'expérience, même si ce n'est qu'une expérience étudiante, elle en dit long sur mes capacités et l'effet des facteurs extérieurs sur ma volonté). Donc je prends de la distance par rapport à ça.

Si tu veux savoir ce qui me pousse à me lever le matin, c'est moi en tant que personne. Je me fiche d'être bon à quelque chose, je veux être content de ce que je suis face aux autres. Donc j'apprends.
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MessageSujet: Re: Actu   Sam 16 Oct 2010, 6:48 pm

Bien sur qu'elle ne dépend pas seulement de nous. Mais si on peut avoir le plus d'influence possible...

Et je trouve que la vie professionnelle est un bon moyen de pouvoir représenter quelque chose aux yeux des autres. C'est d'ailleurs par ce biais que je trouve mon futur travail intéressant, plus que par le fait premier des actions menées. la reconnaissance du résultat plus que le résultat en lui-même.

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MessageSujet: Re: Actu   Dim 17 Oct 2010, 1:14 am

En même temps, si je me souviens bien, tu vises à devenir docteur.

Ca a une autre gueule que documentaliste, même si je préfère dire "gestionnaire de l'information" lors des cocktails.
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PWNZR
Irrécupérable


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MessageSujet: Re: Actu   Dim 17 Oct 2010, 10:33 am

Rorr a écrit:
Francis Kuntz pour CNNL International
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MessageSujet: Re: Actu   Dim 17 Oct 2010, 6:41 pm

ISZK a écrit:
En même temps, si je me souviens bien, tu vises à devenir docteur.

Ca a une autre gueule que documentaliste, même si je préfère dire "gestionnaire de l'information" lors des cocktails.


Devient gérant de la BNF !

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MessageSujet: Re: Actu   Dim 17 Oct 2010, 7:14 pm

Paraît que c'est un placard à dépressifs <_<
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Rorr
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MessageSujet: Re: Actu   Dim 17 Oct 2010, 7:20 pm

Devient ministre de la culture ! Je sais que Mitterrand t'excite.

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MessageSujet: Re: Actu   Dim 17 Oct 2010, 8:37 pm

En plus il a un faible pour les jeunes asiatiques si je me souviens bien...
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DarkAnother
Un noir vient de m'offrir une fleur et un champignon, c'est bon signe d'après vous ?


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MessageSujet: Re: Actu   Dim 17 Oct 2010, 11:32 pm


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